Наби Бахтияр: «Талибы тоже наши соотечественники»

В конце июля Октябрьский районный суд Петербурга постановил депортировать  из России четырех граждан Афганистана. Они приехали в Петербург на чемпионат Европы по футболу и остались здесь из-за начавшегося военного конфликта в Афганистане. Как рассказал «Новой газете» 27-летний Жавад Мусави, сейчас депортация афганцев на родину равносильна расстрелу, особенно, если они работали в правительстве, были полицейскими или воевали с талибами. 17 августа Санкт-Петербургский городской суд вернул материалы дела афганцев в первую инстанцию, потребовав перевести судебное решение на язык пушту.

Председатель правления Афганской диаспоры в Петербурге Наби Бахтияр, приехавший в Россию в 2000 г., считает, что граждане Афганистана должны принять любое решение российского суда.

- Сколько выходцев из Афганистана сейчас живет в Петербурге?

- Около 2000 человек. 80%  имеют гражданство РФ. В основном они приехали в Россию после войны с Советским Союзом. Они здесь учились и их семьи живут здесь.

- Сколько граждан Афганистана приехали в Петербург на чемпионат Европы по футболу?

- У нас точных цифр нет. Было пять или шесть человек, это те, о ком мы знаем.

- Кто-то мог приехать в Петербург на чемпионат Европы для того, чтобы остаться в России, ведь военный конфликт в Афганистане начался еще в мае?

- Афганцы не планировали оставаться в России после чемпионата, но началась война. Сейчас желающих добраться до России из-за войны много. Не могу сказать цифры, большинство хочет уехать в Европу.

- Почему в Европу?

- Большинство из беженцев работали с европейцами, с западными странам, когда их войска были в Афганистане. Кто-то переводчиком был, к примеру. Я не исключаю, что они и в Россию придут. Главное для них  — уехать из своей страны.

- Россия предоставляет политическое убежище афганцам?

- Наше государство на самом верху примет решение по поводу беженцев в ближайшее время. Сейчас с приемом беженцев из Афганистана никаких проблем нет. Россия всегда нам помогала и помогает. Мы очень благодарны России. У нас самые братские отношения, мы никогда не чувствовали себя здесь изгоями и чужими. Правительство РФ всегда оказывает нам помощь.

- Что будет, если из Петербурга депортируют граждан Афганистана, которые остались здесь после чемпионата?

- Еще нет решения суда. Материалы дела направили обратно в районный суд из-за неправильного перевода документов. Мы примем любое решение суда и правоохранительных органов.

- Если в итоге суд примет решение о депортации этих граждан в Афганистан, вы поможете им остаться в России?

- Мы как афганская диаспора официально, юридически помогаем соотечественникам. Но если наше государство – Россия — приняло такое решение, то мы подчинимся.

- Талибы заявили, что они объявляют амнистию для граждан Афганистана и никакого насилия не будет. Вы верите этому?

- У нас есть надежда. Они наши соотечественники. Кто хочет братьев убивать? Мы надеемся, что, как они говорят, так и будет.

- Вывод американских войск из Афганистана — это ошибка?

- Это решит история и афганский народ. Афганистан — для граждан Афганистана. Афганцы не любят, когда им диктуют, как жить. Они — как и граждане любой другой страны — взялась бы за оружие, чтобы защищать свои порядки.

- Какая доля населения Афганистана поддерживают политику запрещенного в России «Талибана»?

- У меня нет таких оценок.

- Вас не обеспокоил приход к власти организации, которую и в  России, и в мире называют террористической?

- Он побеспокоил каждого афганца, но мы надеемся, что наши соотечественники договорятся и решат все мирным путем.

- Что говорят ваши родственники, оставшиеся в Афганистане? Какая сейчас обстановка в стране?

- Все спокойно, все хорошо, никто никого не наказывает. Талибы объявили, что будут всех прощать.

 - То есть если сейчас граждан Афганистана депортируют из Петербурга, им на родине ничего не угрожает?

- Давайте вернемся к этому вопросу, когда будет судебное решение. Пока что их не депортировали. Что будет завтра, я не знаю.

- В 2000 г. Афганистан находился под властью талибов, и вы переехали в Петербург. Нынешние талибы отличаются от талибов 2000 г.? 

- 25 лет назад талибы были жесткие, а сейчас они показывают, что они в волейбол играют и живут нормальной человеческой жизнью. Они разрешили женщинам работать, передвигаться. Пока нет таких жестких наказаний, сейчас мы этого не видим.  Талибы поменяли свою политику к гражданам.

- 18 августа в афганской провинции Нангархар боевики обстреляли митингующих в поддержку национального флага. Два человека погибли, 12 были ранены. Это не насилие?

- Я еще не видел этого и связи с соотечественниками у меня еще не было.

- Не кажется ли вам, что депортировать афганцев на родину смертельно опасно?

- Сейчас технически невозможно в Афганистан улететь и никого туда еще не отправляют.

- Вы считаете правильным, что российская сторона ведет переговоры с талибами, принимает их представителей в Москве?

- Я не политик. Я не буду комментировать действия высшего руководства. Это его право и мы это уважаем.

- Но вы считаете «Талибан» террористической организацией? 

- Я не буду отвечать на этот вопрос, потому что они граждане Афганистана, наши соотечественники, но эта организация признана в России запрещенной. Будем смотреть дальше, как они себя будут вести. Пока что они ведут себя более-менее.

- Как население Афганистана относилось к тому, что на их территории с 2001 г. находились американские войска?

- Афганский народ не любит, когда ему диктуют, как им жить. Афганцы гордый и свободолюбивый народ. Когда им пытаются навязать чужие порядки, они берутся за оружие. В любой бы стране так бы себя повели.

- Разве часть афганцев не поддерживала присутствие американских войск?

- Конечно. Были те, кто поддерживали, были и те, кто не поддерживал.

- Тех, кто поддерживал, — меньшинство?

- Сложно сказать.

- Что легче перенесло население Афганистана — присутствие американских (2001-2021 гг.) или советских войск (1979-1989 гг.)?

- Я тогда [до 1989 г.] был очень маленьким, не могу сказать. Никакой стране не понравится, когда на ее территории находятся чужие войска. Но, как я знаю, афганцы к русским очень хорошо относятся, с уважением. Нас с Россией очень много связывает. Россия много сделала в Афганистане — могу перечислить около 150 объектов, которые сделали русские.

- Как только американцы ушли из Афганистана, обстановка резко накалилась. Разве граждане Афганистана этому рады?

- Я не комментирую этот вопрос.

- Какие полезные ресурсы есть у Афганистана? На чем можно строится его экономика?

- Афганистан — одно из красивейших государств мира, с огромным наследием и древнейшими памятниками. Многие из них включены в список ЮНЕСКО. Если в Афганистане после 50 лет войны наступит мир, наша страна станет одной из лучших туристических стран.

В Афганистане есть много всего: залежи каменного угля, драгоценных металлов: золота, лазурита. Есть месторождения нефти, природного газа, гипса, железа, лития и марганца. Под Кабулом самое большое месторождение меди в Евразии. Если бы мы могли бы все это экспортировать, мы бы жили как в Эмиратах, нам только нужен мир.

Я читал, что если Афганистан будет развивать свои полезные ресурсы, то он может прокормить весь мир.

- С приходом талибов Афганистан закроется от внешнего мира?

- Будем ждать. Время покажет. Надежду терять нельзя.

- По оценкам международных экспертов, Афганистан занимает первое место по поставкам героина в мире. Как думаете, с приходом талибов наркотрафик увеличится?

- 25 лет назад, при талибах, наркотрафик был меньше. Он стал больше, когда сменилась власть. Вот и ответ.

- Почему армия Афганистана не смогла справиться с талибами без поддержки американцев?

- Они не хотели убивать братьев, они не хотели убивать друг друга и проливать кровь.

- Как думаете, Россия может признать власть талибов?

- Это право нашего государства — Российской Федерации. Властям виднее, что им делать. Мы — граждане России, а не политики. Каждый занимается своим делом. Россия делает все, чтобы в Афганистане был мир.

- При каких-то условиях российская армия может занять место американцев?

- По моему мнению, руководство страны не будет вводить войска на территорию Афганистана. России это не нужно. Если Афганистан оставить в покое, то афганцы разберутся во всем сами.

- Правда ли, что талибов поддерживают пуштуны, а таджики (вторая по численности национальность Афганистана) — нет?

- В северном Афганистане  живут и таджики, и узбеки, и хазарейцы, и пуштуны. Где таджики — там таджикские талибы, где узбеки -  узбекские талибы. У талибов разная национальность. Нет такого, что если ты пуштун — ты талиб. Если я не ошибаюсь, большинство из бывшего правительства Афганистана — около 70% — были пуштунами. Они тоже имеют право жить в Афганистане.

- Влияние талибов может распространится на ближайших соседей — Узбекистан и Таджикистан, создав угрозу для России?

- Я не политик, я такие оценки не могу дать. Время покажет. Насколько я знаю, 25 лет назад талибы ни на что не претендовали. Они говорили в Москве, что им не нужны другие страны, им нужен только свой Афганистан. Не знаю, какие у них сейчас планы. У меня с ними контактов нет.